Goggo "frisst" Zündkerzen auf nur einem Zylinder

Erst einmal ein nettes Hallo in die Runde und ein paar Worte zum Hintergrund meiner Fragen.

Mein Vater war schon von klein auf Goggo-Fan und konnte sich vor ein paar Jahren seinen Traum erfüllen ein eigenes zu fahren. Nun ist er letztes Spätjahr beim Wandern tödlich verunglückt und mein Bruder und ich versuchen nun als Goggo-Einsteiger seine liebevoll „Klara“ genannte 250er Limousine fahrbereit zu bekommen bzw. zu halten. Stoßen hierbei aber mangels Erfahrungen mit der Goggotechnik ab zu an die Grenzen und hoffen hier im Forum etwas Unterstützung bekommen zu können. Hier schon mal Danke an alle die uns etwas ihrer Zeit leihen möchten.

Zum Technischen Hintergrund und Stand des Goggos wie wir sie aus Aufzeichnungen und Erinnerungen an Gespräche zu rekonstruieren versuchen:
Nach einigen größeren und problemlosen Fahrten in 2015 wie z.B. Heidelberg – Kassel – Edersee und wieder zurück wurden Probleme mit dem Rückwärtsgang immer größer so dass sich mein Vater entschloss den Motor dann komplett auszubauen und zu überholen.
Dazu fuhr mit der ausgebauten Motoreinheit zu einem Goggospezialisten (wir meinem irgendwo im Ruhrgebiet) mit dem er dann zusammen alle Dichtungen tauschte, Getriebeteile und Kupplung überholte, Lager tauschte usw.. Also eben das große Paket - wenn man schon mal alles auseinander hat. Dann wurde der Motor noch mal auf dem Prüfstand gecheckt und zu Hause wieder eingebaut.
Allerdings kam es auf der ersten größeren Fahr danach zu Problemen bei längerem vollgasfahren so das er gerade noch mit sehr gemütlicher Fahrt aus eigener Kraft nach Hause kam.
Er kam dann nicht weiter dazu sich des Problems anzunehmen.

Das ist also die Vorgeschichte und unsere Ausgangslage.
Nach ein paar Probe- und Einstellungsfahrten äußern sich die Probleme denen wir bisher begegnet sind für uns nun wie folgt.
1) Selbst nach kurzer Standzeit (1-2min) mit geöffnetem Benzinhahn springt das Goggo nur sehr schlecht wieder an und läuft und qualmt erst einmal sehr stark bevor es wieder richtig Gas annimmt. Selbst bei längerem stehen (z.B. an einer längeren Rot-Phase) nimmt das Goggo manchmal erstmal schlecht Gas an. Als Laie tippe ich hier auf ein lösbares Problem mit der Schwimmer-Nadel. Oder liege ich daneben und sollte erst einmal wo anders anfangen zu suchen?
2) Leerlauf und Volllastbetrieb habe ich recht schnell und mit normalen Parametern (Leerlaufregulierung 0,75-1 Umdrehung offen) eingestellt bekommen. Der Vergaser wurde bei der letzten Großen Wartung ja auch überholt. Im Teillastbetrieb lief er aber definitiv zu Mager (komplett weiße Kerze) bis ich dann die Nadel auf das dritte Loch von oben gehängt habe. Dann gabs auch das schöne Rehbraun aus dem Bilderbuch. Etwas besser lief das Goggo meiner Meinung nach mit etwas fetterem Gemisch (viertes Loch von oben) dann waren die Kerzen aber wieder etwas rusiger. Hier sei erwähnt dass die Tankfüllung noch von meinem Vater ist. Also Benzin von Ende 2015 und 1:25 gemischt. Er hatte mal mit weniger Öl experimentiert aber nach einem kapitalen Klemmer die letzte Zeit wieder 1:25 gemischt.
3) Das Größte Problem und auch das wobei ich absolut keinen Lösungsansatz habe ist, dass bei nicht zu Fettem Gemisch (2. oder 3. Loch, v. oben) schon nach kurzer Fahrt von teilweise <5km sobald man mal ein paar Meter über 60 fährt die Zündkerze im rechten Zylinder (also nur in einem Zylinder !!!) verbrennt und die Leistung plötzlich zusammenbricht. Der andere Zylinder macht keine Probleme. Mit neuen Kerzen läuft er dann sofort wieder. Verbaut sind hier NGK AB-7 Kerzen und ich hänge noch ein Foto von der Kerze nach ca. 3km mit 70-75km/h an. Interessanter Weise ist immer nur der rechte Zylinder betroffen. Vergasereinstellung schließt sich also fast aus, aber sobald ich das Teillast-Gemisch schön fett mache tritt das Problem nicht mehr auf. Ich könnte mir hier Probleme Mit Zündzeitpunkt, Zündkontakten oder den Zündspulen Vorstellen die bei hohen Drehzahlen zu diesem Kerzenabbrand führen. Das wären ja alles Dinge die Zylinderspezifisch sind – tappe aber im Dunkeln und möchte vermeiden auf der Suche nach der Ursache erst einmal 20 Dinge zu verschlimmbessern. Wo hier doch bestimmt jemand ist der diesen Fehler kennt, schon einmal behoben hat und von dessen Erfahrungen ich Zweitakt-Neuling lernen kann. Erwähnt sei noch das mein Vater dem Goggo mal eine Transistorzündanlage gegönnt hat. Also mit Kontakten aber ohne die Problematische Kontaktbelastung (mehr weis ich dazu leider nicht)

Ich würde mich über Unterstützung aus diesem Forum freuen und werde über den Fortlauf der Entwicklung natürlich hier berichten.

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Hallo Jonas,
Freut mich, daß du das Goggo am Leben halten willst. Vor allem, daß es auch gefahren wird.
Die Kerze wird zu heiß. Das kann falscher Zündzeitpunkt oder mageres Gemisch durch Falschluft sein.
Wenn der Ansaugstutzen montiert wird, müssen die Zylinderschrauben locker sein, damit sich die Dichtflächen ausrichten können. Das alles bei demontiertem Auspuff. Wenn Ansaugstutzen und Zylinder angezogen sind, kann man den Auspuff montieren.
Ich würde den rechten Zylinder demontieren, die Fresspuren beseitigen, und mit neuen Dichtungen zusammenbauen.
Beide Kerzen sollten die gleiche braune Farbe zeigen. Es gibt noch eine Falschluftquelle, das ist der Simmerring hinter dem Kupplungsantriebsrad. Der muss so eingebaut sein, daß die geschlossene Seite zum Kurbelwellenlager schaut.
Gruß, Michael

Servus, Gruß aus Franken,
Falschluft und Zündung wären auch meine Verdächdigen. Aber der schlechte Start bei kurzer Standzeit? In welchen Zustand ist der Tank und der Benzinhahn? Nicht das da zwei Sachen einander sich ergänzen?

Gruß Andreas

Hallo, erst einmal danke für eure Hilfe.
Dann wird neben neben der Überprüfung/Überholung des Schwimmerventils wohl die Überprüfung des Zündzeitpunktes der nächste Schritt sein.
Zur Überprüfung von eventueller Falschluft habe ich auch schon einmal den Tipp gelesen die fraglichen Stellen im Leerlauf mit Startspray anzusprühen. Beim Ansaugen desselbigen würde dann ja die Drehzahl steigen und man hätte die Stelle gefunden. Hat hier jemand schon Erfahrungen gemacht ob das zuverlässig funktioniert? Oder doch gleich wie vorgeschlagen den Zylinder demontieren und mit neuen Dichtungen in richtiger Reihenfolge anziehen um das auszuschließen?
Bzgl. der Frage von Andreas: Der Benzinhahn ist ca. 1Jahr alt und der Tank seit der letzten Reinigung immer direkt nach dem fahren wieder aufgefüllt worden um Ablagerungen zu vermeiden.

Kleiner Nachtrag,
du kannst auch mal die Zündspulen austauschen. Wenn die nicht mehr in Ordnung ist, kann es sein, dass sie bei erwärmung nicht mehr genug Spannung liefert. Sollte der rechte dann besser werden und der linke schlechter wäre alles klar. Viel Spaß

Gruß Andreas

Hallo Andreas.
Stimmt, das ist auch eine gute Idee. Danke für den Tipp.
An die Zündspulen hatte ich auch schon gedacht. Und gegeneinander tauschen und schauen ob der Fehler mit wandert ist meist eine erfolgreiche Vorgehensweise.

Hallo Jonas,
wenn eine elektronische Zuendung genau nach Vorschrift eingebaut wird, dann kann es schon sein, dass der Zuendzeitpunkt fuer den linken Zylinder (Zylinder Nr, 1) stimmt. Das heisst aber noch lange nicht, dass der ZZP fuer den Zylinder Nr. 2 (den rechten Zylinder) auch stimmt, selbst wenn das in den meisten Einbauanleitungen so behauptet wird. Unbedingt nachpruefen!! Wenn der ZZP rechts nicht stimmt, dann muss man die Platine oder das halbmondfoermige Teil ( je nach Bauart) auf der RECHTEN SEITE auf- und abwaerts verschieben, auch wenn das bedeutet, das entsprechende Langloch aufzufeilen oder von der Platine aussen was wegzunehmen bis es stimmt. Es ist dabei weniger wichtig, ob der ZZP bei 2,4 , 2,5 oder 2,6mm liegt, aber er sollte GLEICH sein rechts und links, nach Moeglichkeit innerhalb von 0,1mm. Das gibt dann den runden, seidenweichen Lauf nd gleichmaessigen Zuendkerzenabbrand, FALLS NICHT NOCH WAS ANDERES NICHT IN ORDNUNG IST, wie Falschluft etc.

Gruss,
Arno SA

Das kann ich inzwischen bestätigen. Ich habe eine elektronische Zündung mit nur einem halbmondförmigen Modul und einem Aluring, in dem zwei Magnete eingelassen sind.
Ich habe mit einer Gradscheibe und Stroboskoplampe nachgemessen und bin auf drei Grad Differenz im Zündwinkel gekommen.
Das ist zwar nicht viel und man könnte nun die Vorzündung mit dem voreilenden Zündzeitpunkt einstellen, aber das ist für mich als Techniker unbefriedigend.
Ich habe mir als Ersatz für den Nockenteil, auf dem der Magnetring nur schlecht zu befestigen ist, ein Drehteil aus Alu angefertigt. Resultat ist, daß die Differenz nur mehr zwei Grad ist. Das ist auch unbefriedigend.
Nun hat Uwe ein neues Modul mit zwei unabhängigen Schaltkreisen angeboten, aber es ist leider nicht lieferbar.
Wenn ich Zeit finde, werde ich es mit zwei Standardmodulen versuchen.
Gruß, Michael

Hallo Michael,
wie hast du das mit der Gradscheiben und der Stodoskoplampe denn gemacht??
Würde mich auch interessieren obwohl ich noch mit Unterbrechern fahre. Es würde auch da das Einstellen vereinfachen.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,
Die Gradscheibe habe ich statt dem Lüfterrad montiert, einen Zeiger aus Draht gebogen und mit einer Schraube des demontierten Blechgehäuses befestigt. Die Stroboskoplampe braucht 12 V und hat einen Abgriff fürs Zündkabel.
Die Einstellmöglichkeiten für Unterbrecher sind nicht so toll, denn bei jeder Verstellung muß die Scheibe runter.
Gruß, Michael

Hallo Michael,
folgender "Plan": Lüfterrad als "Gradscheibe" - Marken an Gehäuse ....? Ich werde im Sommer mal etwas Spielen!

Gruß Andreas

Hallo Andreas,
hier gibt's was interessantes für dich, kann man ausdrucken:
http://www.imotecgmbh.de/LeistungsTeile/...gradscheibe.gif

Hallo Michael,
danke für den Tipp. Die Vorlage schaut gut aus. Im August (Ferien) werde ich mir dazu weiter Gedanken machen und wenn ich mit dem "Spielen" anfange berichten.

Gruß Andreas

Hallo zusammen.
Noch einmal Danke an alle Mitleser/-schreiber für eure Hilfe.
Gestern sind wir nun endlich dazu gekommen uns dem Patienten wieder einmal näher anzunehmen und deshalb hier ein kurzes Update an die Runde:

Erster Test nach Falschluftquellen mittels Startspray war ohne Befund.
Ich habe ein ganze Dose auf alle in frage kommenden Verbindungen verwendet und keine Drehzahländerungen feststellen können.
- außer etwas von dem Spray gelangte Richtung Luftfilter - dann umso deutlicher.
Wenn dann bliebe nur der von Michael erwähnte Simmerring.

Zündzeitpunkt hab ich auch mittels ins Kerzenloch eingeschraubter Messuhr überprüft und auf beiden Zylindern
eine Abstand von "Kontakt öffnen" zu OT von -2,25 bzw. -2,20mm gemessen.
Meines Wissens nach also ca. 0,3mm zu spät. Was zwar korrigierbar wäre aber nicht den Unterschied der Beiden Kerzenbilder erklärt.
- hier gleich mal die Frage ob es sich überhaupt lohnt das zu korrigieren oder sind die 10% noch "Toleranz"?

Danach wurde der Vergaser ausgebaut, zerlegt, Düsen auf Verschmutzung und richtige Bestückung geprüft (Spitze Nadel und Düse 1408)
Alles aber unauffällig. Einzig der Schwimmernadelsitz macht mir etwas Sorge. Irgendwie kommt mir die Bohrung in der Düse zu groß vor.
Evtl. wurde die mal nach bearbeitet und nun dichtet die Nadel eigentlich nur mit den letzten paar Zehntel des Kegels.
Auch kam mir der Benzinstand etwas hoch vor und so hab ich den Nadelsitz mit etwas Feinschleifpaste minimal ein geschliffen,
auch um das Tragbild genauer zu beurteilen. Nach erneutem Zusammenbau und Test scheint der Schwimmerstand stabil am Maximum der Toleranz zu sein (25mm unterhalb der Fläche zum Deckel)
Ich weiß aber nicht wie kritisch das ist und wenn ja, ob und wie sich das überhaupt beheben läßt.
So weit ich hier im Forum gelesen habe ist ja eher nicht ratsam die Büchse in der Schwimmerkammer zu wechseln.
Und wenn es nur der "Komfortverlust" ist sofort nach Abstellen des Motors den Benzinhahn schließen zu müssen dann könnte ich damit gut leben.

Vor der Abschließenden Testfahrt haben wir dann noch die Zündspulen gegeneinander getauscht um zu sehen ob sich hier der Fehler auf den anderen Zylinder verlagert.
Mit dem Ergebnis das die kleine nun läuft wie nie zu vor und auch das Kerzenbild beider Kerzen gleich ist und auch kein nennenswerter Verschleiß an der Elektrode mehr erfolgte.

Nun bleibt also abzuwarten ob der Fehler wieder kommt und wenn ja auf welchem Zylinder oder ob irgendeine Änderung bei der Fehlersuche das Problem behoben hat.
Evtl. war ja irgendetwas an der Zündanlage lose oder hatte schlechten Kontakt und durch das "basteln" hat sich das (vorerst) behoben.

Wir werden es "erfahren" müssen und hier wieder berichten.

Hallo Jonas,
du warst ja wirklich fleißig!Ich würde jetzt auch sagen: "fahren wir mal dann sehen wir schon". Viel Spaß

Gruß Andreas

Hallo Jonas,
auch wenn Dein Motor jetzt schön läuft, sei wachsam. Es kündigt sich ein größerer Schaden an!
Denn Dein Zündkerzenbild sagt eindeutig aus, daß Material auf die Zündkerze aufgetragen worden ist.
Dieses feine Material stammt vom Kolben und daher ist Verschleiß bewiesen.
Du wirst nicht umhinkommen, die Zylinder abzuziehen und nachzuschauen.
Evtl. siehst Du bei Demontage der Kolben einen blau angelaufenen Kolbenbolzen, der sich zwar jetzt wieder freigeschafft hat, aber der Kolben hat bereits jetzt einen Schaden. Dieser Schaden weitet sich nun auf die Kolbenringe aus, sprengt diese und malmt die unteren Pleullager kaputt bis zum Stillstand....
Also lieber jetzt die Kurbelwelle retten, als auf den Totalausfall warten!

Weiterfahren wird sich wohl bald rächen.....
Gruß Eber

Hallo, Eber.
Ich verstehe dich so das du davon ausgehst das sich irgendwo feiner Abrieb bildet und sich dieser an der Zündkerze ablagert?
Der müsste dann ja irgendwo her kommen? Du schreibst vom Kolben, daher das Lager zwischen Kolben und Pleuel?
Für mich sieht die Kerze eigentlich eher etwas "verschmolzen" aus. Also so das die Elektrode nach und nach schmilzt und zu einem Klumpen wird bis die Funken strecke zu klein wird.
Aber du wirst da sicher mehr Erfahrung haben, es klingt ja so als würdest du aus leidvoller Eigenerfahrung sprechen.

- Kleines update noch am Rande.
Mein Bruder ist am Sonntag bei einer kleinen Runde (~30km) wieder liegen geblieben.
Plötzlicher Leistungsverlust, Motor aus. Alles probiert, neue Kerzen, alle Steckerberbinder an der Zündung geprüft usw.
Irgendwann lief er wieder und er hat es aus eigener Kraft noch bis in die heimische Garage geschafft.
Aber das ganze Zündsystem scheint sehr fragil, sprich manchmal ist der Zündfunke zwar noch da aber offensichtlich zu schwach.

Es scheint als ob er vor allem fahren mit hohen Drehzahlen das Problem sind.
Es ist nicht eindeutig aber im Stadtverkehr scheint er auch über längere Zeit Problemlos zu laufen aber sobald man Außenorts mal länger als 2-3km 70+ fährt fällt irgendwas aus.
Ich denke da an Kontaktflattern? Thermische Belastung der Zündspulen? Oder???


Der Aktuelle Plan ist jetzt:
- Warten bis das bestellte Material von Uwe da ist :-)
-Die verbaute "Kontakt gesteuerte Transistor Zündung" zumindest vorübergehend als mögliche Fehlerquelle stilllegen
-Neue Zündspulen und Kondensatoren einbauen
-Zündzeitpunkt und Kontaktabstand so exakt als möglich einstellen
-Zündkabel, Kerzenstecker und Kerzen erneuern
-Alle Leitungen und Steckverbinder möglichst erneuern und sauber verlegen (Für mich als Elektroniker sind da eindeutig zu viel Isolierband, Leitungen aus der Restekiste und schlecht gecrimpte Baumarktstecker im Spiel)

Gruß
Jonas

Hallo Jonas,
mit Denksport kommst Du nicht weiter, zieh die Zylinder ab und schau nach...
Kontaktflattern scheidet sowieso aus, wenn eine kontaktlose elektronische Zündung verbaut ist.
Gruß Eber

Hallo Jonas,
Es sieht so aus, als würde der Vergaser zu wenig Sprit bekommen und zu fett eingestellt sein. Denn eine geschmolzene Kerze, die schwarz ist, das ist ungewöhnlich. Die sollte eigentlich weiss sein. Wenn aber zu wenig Benzin kommt und jemand hat das durch fette Einstellung kompensieren wollen, magert der Motor bei Last ab, die Kerzen schmelzen und irgendwann geht er auch aus. Wenn der Sprit nachgetröpfelt ist, kann man wieder fahren, aber im Stand und bei langsamer Fahrt ist er zu fett und die Kerzen sind schwarz.
Wie schaut es mit dem Benzinfluß aus? Hast du schon mal geprüft, ob die Benzinzufuhr vom Tank in den Vergaser ausreichend ist?
Einfach mal einen Schlauch an den Hahn anschliessen und den Tank entleeren, nicht nur kurz, sondern einige Liter.
Es sollte zügig rinnen, nicht tröpfeln.
Gruß, Michael

Hallo Eber.
Bitte nicht falsch verstehen - ich bin natürlich für jeden Tipp dankbar und habe mich ja ganz bewusst an dieses Forum gewannt.
Denn wie gesagt halten sich meine Erfahrungen/Kenntnisse bzgl. Goggotechnik in Grenzen.
Wobei ich hier auch mal sagen muss dass ich je mehr ich mich mit der Kleinen beschäftige ich auch immer mehr anfange zu verstehen warum man sie eigentlich einfach gern haben muss.

Ich möchte hier sicher keinen "Denksport" im Sinne von "was wäre wenn, könnte, oder?" machen aber etwas Überlegen gehört für mich zur Fehlersuche schon dazu bevor man anfängt ein System zu öffnen.
Auch weil ich ja verstehen möchte nach welchen Fehlern eigentlich gesucht wird.
Es nützt ja nichts wenn ich jetzt los ziehe erst mal großzügig alles auseinander reiße und gar nicht weiß nach was ich suche.
Erfahrungsgemäß verschlimmbesser ich dann alles nur.
Daher meine Nachfrage um besser zu verstehen was genau du vermutest, um es dann auch zu finden.

Bzgl. Zündung.
Es ist eine "Kontakt gesteuerte Transistor Zündung" verbaut
http://www.goggomobile-schmidt.de/transistorzuendung.html
Die Kontakte sind also noch ganz normal verbaut, nur die Transistorstufe ist dazwischen geschaltet (zwischen Kontakt und Spule) und die Kondensatoren entfallen.

Gruß
Jonas

Hallo Michael.
Den Benzinfluss ich hab ich mal kurz geprüft, allerdings nur maxmimal 200-300ml.
Die kamen zügig aus dem (recht neuen) Benzinhahn. Aber ich werde das mal mit einem Schlauch und Kanister etwas länger laufen lassen.
Denn der Ansatz ist gut und würde die Ungewöhnlich fette Einstellung des Vergasers erklären.
Danke für den Tipp.

Gruß
Jonas

Hallo Jonas und Alle,
sehe ich das richtig: Der rechte Zylinder fällt weiter, aber nicht mehr so schnell aus, trotz Tausch der Zündspulen. Der Motor ist eigentlich neu aufgebaut, Vergaser überholt.
Verdächtig: Zündung, Abrieb am Zylinder, Tank bzw Vergaser.

Ziemlich viel auf einmal.

Daher würde ich:
Die elektrischen Leitungen sicher anschließen!!!1
Die Zündung rückrüsten auf Unterbrecherkontakte und genau einstellen
und
mal in den Zylinder schauen

Zündung macht arbeit - Zylinder bringt die Gefahr von Falschluft! Fraglich ist die Reihenfolge. Was meint ihr?

Gruß Andreas

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Hallo Andreas.
Du hast es prima zusammengefasst.

Nur die Zündspulen sind noch nicht getauscht. Wir haben sie nur mal gegeneinander getauscht.
Also Spule 1 an Zylinder 2 und umgekehrt. Hat aber keinen Erfolg bzw. "mit wandernden Fehler" gebracht.
Daher jetzt erst einmal der Ansatz sicher zu stellen das die Zündung wirklich einwandfrei arbeitet
ohne weiter zu versuchen den Fehler genau einzugrenzen, evtl. sind es ja auch Verkettungen mehrerer Kleinigkeiten.
Die Teile sind inzwischen alle da, jetzt brauch ich nur mal einen kompletten Abend Zeit um die komplette Zündanlage
von Kontakt bis Kerze auf Original und Neu zu bauen inkl. perfekt eingestellten Kontakten und sauber verlegten Leitungen.

Dann sehen wir erst einmal weiter

Ansonsten leer ich dabei auch noch mal den Tank komplett und wenn alles nichts ändert mach ich halt anschließen doch mal den Zylinder auf,
wie von Eber vorgeschlagen. Ist ja auch kein Hexenwerk. Nur eben alles nach einander und der Wahrscheinlichkeit nach.

- also so jetzt mal unser Plan

Dass das Goggo noch an seinem angestammten Platz in der Schraubscheune bei meiner Mutter "wohnt" und ich eine Ecke davon weg
ist es eben immer ein Extra Event "mal eben was zu schrauben" was es etwas langwieriger mach.

Gruß
Jonas

Hallo Jonas,
wenn du das Benzin eh ablässt, würde ich es durch einen weißen Kaffeefilter laufen lassen. Wenn sichtbare Rückstände dann den Tank reinigen, entrosten und beschichten.

Übrigends, mein Goggo hat auch seeeeehr lange gemuckt - jetzt fehlt es mir fast. Daher wünsche ich dir viel Spaß beim Fehlersuchen und beim Fahren!

Gruß Andreas