Werkstatthilfe » Probleme mit Drehzahlmesser

Hallo, ich habe da eine Frage an einen Elektroniker:
meine 250er Limousine läuft seit ca. 25 Jahren bestens mit einer Steini-KTZ der ersten Generation (damals bei Uwe gekauft). Jetzt habe ich einen Drehzahlmesser (DZM) eingebaut. Der zeigt schon richtig (Signal von li/re über 2 Dioden auf den Eingang geschaltet), aber alle paar Sekunden macht er fürchterliche Ausschläge nach oben. Signal-Kleinschrott (Nadelspitzen) habe ich schon mit einem RC-Glied wegbügeln können, aber am Ossi sieht man, dass immer wieder mal zwischen den normalen Zündsignalen serienweise kräftige Spannungspitzen auftauchen, die fast so hoch sind wie die Zündsignale. Die interpretiert der DZM dann brav als kurzzeitig erhöhte Drehzahl und zeigt das auch entsprechend an. Auch mit einer um ein Zündkabel gewickelten Spule als Signalgeber zeigt sich das selbe Bild.

Alle "normalen" Fehlerquellen (Leitungen, Kontakte, Widerstände, Masse) habe ich natürlich schon überprüft. Was könnte das noch sein?
(Ich versuche noch, Bilder dazu einzustellen. Falls das nicht funktioniert, kann ich sie per WhatsApp liefern).
Bild 1: Normales Zündsignal
Bild 2: Störung

Vielen Dank im Voraus für alle Ratschläge

Arno SA
20200328_181704[1].jpg - Bild entfernt (keine Rechte)20200328_181714[1].jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo
sowas habe ich im Langzeit EKG
da sind das Extra Systolen kommen sehr unangenehm rüber
aber absolut ungefährlich
ich weis das ist keine Antwort auf dein Problem
aber das kam mir in den Sinn als die Bilder sah
so bin ich halt
immer ein Späschen mal zwischendurch
ich hoffe dir hilft einer hier
Spassige Grüsse Ronny

Hallo Arno,

endlich mal ein anspruchsvoller Fehler! Du gehörst ja jedenfalls zu den Kennern der Materie und hast bereits so gut wie alle Fehlerquellen überprüft. Leider kenne ich die "Steini-KTZ" nicht vom Aufbau her, aber dennoch vermute ich die Fehlerursache entweder in einem verschmutzten Signalgeber auf der Kurbelwelle. Da genügt z.B. schon ein kleiner Eisenspan. Sollten nach wie vor Kontakte eingebaut sein (als Schalter mit geringem Strom), sind möglicherweise die mittlerweile qualitativ nicht sehr wertigen Federn der Nachbaukontakte ermüdet, prellen und lösen dadurch einen ungewollten, sporadisch auftretenden Kontakt aus. Mit Deinem Oszilloskop solltest Du soweit "zurückmessen" können, um den Fehler gut lokalisieren zu können.
Schreibe doch bitte anschließend, was die Ursache war. Schöne Grüße nach SA, halt die Ohren steif und bleibe gesund! Klaus

Hallo,
Verdächtiger Nummer 1 ist in der Elektronik immer der Kondensator. Auch in der Transistorzündung müsste ein Kondensator mit ca. 0,22 uF je Zündkanal eingebaut sein. Auch kalte Lötstellen in dem Bereich kommen in Frage. Gibt es das Phänomen auf beiden Zylindern?
Gruß,
Michael

Hallo Klaus,
die alte Steini-KTZ arbeitet (ich glaube wie alle anderen KTZs für Zeitakter) mit einem Magneten auf der Kurbwelwelle und zwei Hallgebern auf der Platine. Leider habe ich keinen Schaltplan dazu, und der alte Herr Steinhauser, der diese KTZ (KONTAKTLOSE Transistorzündung) gemacht hat, ist leider schon lange verstorben. Ich war schon drauf und dran, alles auseinanderzubauen und nach Metallspänen zu suchen. Aber dann habe ich mir gedacht, ich frage lieber nochmal nach, ob einer nicht wirklich was weiss dazu, nicht dass ich vorher noch was probieren sollte, bevor ich beim Zerlegen "Beweise" zerstöre. Und prompt, ja, danke, bestätigst Du, dass ich diesem Punkt nachgehen sollte. Komisch ist, dass der Fehler nur alle paar Sekunden mal auftitt, dann eine Weile lang nicht mehr. Leider habe ich keinen Speicherossi, nur einen normalen. Ich habe einfach mit dem Handy etwa 30 Mal abgedrückt und gehofft, dass ich irgendwann mal die richtige Hundertstel Sekunde erwishe. Und ja, es hat funktioniert.
Ich kriege immer das selbe Bild, egal ob ich vorne am DZM abgreife, an der Zündspule Kl. 1 oder an einer Spule um das Zündkabel. Ich muss aber zugeben (um auch die Frage von Michael zu beantworten), dass ich bisher hinten nur eine Seite der Zündung untersucht habe (links). Vielleicht sollte ich auch rechts mal drangehen um zu sehen, ob es da einen Unterschied gibt. Mit einem Speicherossi könnte man das vielleicht sogar am Bildschirm sehen, wenn man mal einen ganzen Zyklus erwischt. Habe ich aber nicht, leider.

Also ist doch der nächste Schritt aufmachen und nachsehen. Ich werde sicher berichten, was ich gefunden habe.
Vorerst mal vielen Dank und Grüsse,
Arno

Hallo Arno,
Bevor du nach Spänen suchst, könntest du den Elektronikkasten öffnen und mit einer stärkeren Lupe die Lötstellen untersuchen. Sehr oft reißt die Lötstelle rund um den Bauteildraht, speziell bei größeren und schwereren Bauteilen. Das ergibt dann so lustige Effekte mit partieller Selbstheilung, die allerdings nicht von Dauer ist. Der Kondensator ist wie bei der Kontaktzündung parallel zum Schaltelement (Leistungstransistor) geschaltet.
Leider weiß ich aus Erfahrung, daß die Steini Ktz an dem Magneten schwierig zu justieren ist. Wenn ein wenig Spiel an den Kurbelwellenlagern dazu kommt, triggert sie auch nicht mehr korrekt. Ich verwende sie nicht mehr, Uwe's neue Zündung war wesentlich einfacher einzubauen und zu justieren.
Gruß, Michael

Hallo Michael,

hast Du noch eine alte Steini KTZ, die Du nicht mehr brauchst.
Ich hätte interesse. Gerne PN mit Preisvorstellung...

Gruß, Coupé68

Nein, ist schon verkauft.
Gruß, Michael

An Ronny:
... solange Dein Drehzahlmesser im Hirn (und damit Du selber) nicht so im Quadrat springt wie der im Goggo, solange geht's ja noch! Aber pass auf über 6000! :-)

Hallo Arno,

hattest Du schon Gelegenheit nach "Deinem" Fehler zu schauen? Uns inreressiert natürlich die Ursache.
Grüße aus good old Germany
Klaus

Hallo Klaus,
ich bin noch nicht sehr viel weitergekommen, zu viel los im Augenblick. Die Magnete mit Pressluft reinigen und auch Papier zwischen Ring und Hallgeber durchziehen hat nichts gebracht. Habe dann das schwarze Kästchen aufgemacht, aber da war nicht sofort was zu sehen, was nicht richtig wäre. Der Motor läuft ja einwandfrei, trotz der vielen Störspitzen. Als nächstes gehe ich mal mit dem Ossi direkt an die Hallgeber, um zu sehen, ob da die Störung auch schon da ist. Leider kann man so hohe Spitzen oft überall im lokalen Netz finden, wenn sie schon mal drin sind, auch ganz "oben" im Schaltplan, auch wenn sie erst weiter "unten" entstehen. Heisst, dass wenn ich an den Hallgebern was finde, dann ist das noch nicht gesagt, dass da der Fehler liegt. Nur wenn ich NICHTS finde, heisst das, dass das Problem "weiter unten" liegt.

Ich melde mich wieder, wenn ich mehr weiss.

Grüsse,

Arno