Werkstatthilfe » Kühlung Motor alternativ

Hallo zusammen,

hat jemand von euch eine Ahnung, wie groß die Luftleistung der Kühlung ist.
Es gibt ja mitlerweile Hochleistungslüfter im PC Bereich, die 2 Watt Leistung haben und ca. 150 m³/h liefern.
Die Überlegung ist, ob man so einen Lüfter in die Limosinne einbauen kann und auf das Lüfterred verzichtet.
Das würde eine Motorleistungssteigerung bewirken.
Die 2 Watt Leistung müssten drin sein. Die Limo hat ja schwächere Leuchtmittel in den Scheinwerfern als das Coupe.
Die Frage, die sich dann noch stellt, ist die, ob die Luftzuführ Drehzahlabhängig erfolgen muss.
Für Gedanken, die zu dem Umbau beitragen, bin ich sehr dankbar.

Liebe Grüße
Christoph

Hallo,
Nur von der Überlegung ergibt sich schon ein Denkfehler. Wenn eine spürbare Leistungserhöhung stattfinden soll, dann liegt das im Bereich von einigen tausend Watt. Das kann man mit einem 2 Watt Lüfter niemals erreichen. Außerdem wird der originale Lüfter direkt vom Motor angetrieben. Ein entsprechend kräftiger Elektrolüfter muß von der Lichtmaschine versorgt werden. Lima und E-Motor haben einen Wirkungsgrad unter 1. Daher wird mehr Leistung erforderlich um den gleichen Luftdurchsatz zu erzielen. Und die Lima von Goggo kann diese Leistung leider nicht zur Verfügung stellen. Baut man so etwas wirklich, dann sollte die Lüfterdrehzahl abhängig von der Temperatur der Zylinder gesteuert werden.
Gruß, Michael

Gut gebrüllt, Löwe!

Das Thema läßt mir noch keine Ruhe

Abschätzung Luftmassenmenge Kühlung Goggombil

Ich gehe mal davon aus, dass der Motor so konzipiert wurde, dass er, wenn er in einem Motorad verbaut wäre, ausreichend Kühlung durch den Fahrtwind erhalten würde.

Luftmasse el. PC-Lüfter 150m³/min

Höhe Zylinder: 0,15m
Breite Zylinder: 0,25m
Zylinderanströmfläche: 0,0375m²

Höchstgeschwindigkeit: 90km/h
entspricht: 1500m/min
Luftmasse durch Fahrtwind: 56,25m³/min

Aufgrund des großen Querschnittes in der Lüfterhaube erwarte ich nicht, das mit einem statischen Druckaufbau zu rechnen ist.

Wenn ich richtig gerechnet habe, müsste so ein zwei Watt-Lüfter mit 150m³/min mehr als ausreichend sein.
Ich hab mir mal ein Thermometer mit drei Meter Kabel bestellt.
Ich werde die Temperatur vom Motor beobachten, wenns eingetroffen und montiert ist.
Dann kann ich ja mal vergleichen, wie die Temperaturverhältnisse sich mit E-Lüfter und ohne Lüfterrad darstellen.
Versuch macht klug.

Für Tips oder andere Aspekte bin ich sehr dankbar.

Liebe Grüße
Christoph

[[File:DSC07153.JPG|none|auto]]DSC07127.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)DSC07174.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)DSC07186.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)20200902_141122.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)Hallo Christoph,
bin kein Ingenieur und kann die Berechnungen aller Löwen, die hier brüllen (hallo Arno ) nicht nachvollziehen, gebe aber zu bedenken, dass der Motor, dessen Grundkonzept ja tatsächlich von einem Motorrad stammt (Adler, wo die Fahrtwindkühlung ausreichte), im Goggo das vier- bis fünffache Gewicht bewältigen muss, dabei natürlich viel wärmer wird und dringend auf die Luftmenge des Gebläses angewiesen ist.
Es gab Wettbewerbe, bei denen die Goggos ohne Lüfterrad fuhren, um ein Quentchen mehr Leistung zu haben. Das ging aber nur über kurze Strecken und die Fahrzeuge waren im Ziel, bevor die Kolben "schmolzen".
Den Leistungsgewinn würdest Du wohl kaum spüren, zumal sich ja die Lichtmaschine mehr anstrengen müsste, um Dein elektrisches Gebläse anzutreiben. Dazu kommt, dass die serienmäßige Gebläsekühlung sehr viel sicherer ist, weil sie nicht ausfallen kann.
Der beste Weg für mehr Leistung bleibt wohl ein Aufrüsten auf 300 ccm, das ist bewährt und (halbwegs) erschwinglich, wenn man etwas Zeit zum Suchen der benötigten Teile hat.
Gruß vom Goggobiber, der grad' von einer Tour durch die Schweizer Berge zurück ist und den St. Gotthard-Pass mit "Big Block" "bezwungen" hat.

Hallo Christoph,

Du kannst auch im Stand die Luftgeschwindigkeit am Austritt der Kühlhaube messen. Bei Standdrehzahl und auch bei hoher Drehzahl. Auf diese Geschwindigkeit solltest du mit deinem Elektrolüfter mindestens hinkommen. Das geht ohne Fahrversuch und gefährdet den Motor nicht.
Eine Temperaturmessung ist für den Versuch sicher zu wenig. Ich würde jeweils am linken und rechten Kopf und Zylinder und im Luftaustritt eine Messung anbringen. Die Temperatur des Auspuffstutzens ist auch nicht uninteressant. Hast du bedacht, daß der Temperaturfühler auch die Temperatur aushält? Ich würde mal mit 200 Grad rechnen.
Sollte die Lüfterleistung ausreichen, um bei Volllast zu kühlen, dann muß bei niedriger Last die Drehzahl heruntergeregelt werden, sonst brauchst du im Standlauf den Choke, weil der Motor zu kalt wird.
Nach meiner Schätzung braucht man einen Lüfter zwischen 50 und 100 Watt. Das bringt die Lima nicht und der Leistungsgewinn ist vernachlässigbar.
Wenn es nur um die Leistung geht, dann empfehle ich klassisches Tuning. Da ist auf jeden Fall mehr drin und nach außen bleibt alles original.
Ich hoffe, es ist nur ein 250er, dafür gibt es noch Kolben und Zylinder.
Halte uns bitte auf dem Laufenden mit dem Experiment.
Gutes Gelingen,
Michael

Hallo Goggobiber,

das mit den Rennen klingt interessant.
Hast du eine Ahnung, auf welche Distanz die Rennen statt fanden?

Gibt es hier im Forum Mitglieder, die Goggos für Rennen "optimiert" haben.
Es wäre ja schön, wenn dass Wissen und die gemachten Ehrfahrungen nicht verloren gehen.

Ich mach das Experiment mit meinem 250er Motor.
Da habe ich noch einige Teile, falls es "in die Hose" geht.

Liebe Grüße und Danke schon mal an alle, für die bisherigen Anregungen
Christoph

Nee, weiß nichts Näheres,
kenn' ich auch nur vom Hörensagen und Bildern, ist aber lange her. Irgendwie ist mir auch 'ne Goggogruppe vom Heidbergring (kurz vor Hamburg) in Erinnering, die ihre Karts mit Goggomotoren ausgerüstet hatten. Die haben sicher auch viel Wissen um Leistungssteigerung gehabt, ist aber lange her, dass ich von denen was gehört habe. Hab' auch keine Kontakte gehabt und die Aktiven haben ihre Veranstaltungen nie an die große Glocke gehängt...
Vielleicht weiß ein anderes Forumsmitglied mehr?
Viel Spaß bei Deinen Versuchen: Goggobiber

Hallo,
Leistungssteigerung an Zweitaktmotoren ist doch nichts Unbekanntes. Beim Einsatz in Karts kann man sicher in die Vollen greifen und mit Resonanzauspuffen eine satte Steigerung erzielen. Im Straßenverkehr geht das natürlich nicht.
Aber eines geht immer, nämlich bei der Überholung eines Motors Kurbelwelle und Lichtmaschinenanker Feinwuchten,
die Kolben auf gleiches Gewicht bringen, die Kanäle in den Zylindern fein bearbeiten, Übergänge der Kanäle egalisieren, die Steuerzeiten angleichen, eventuell geringfügig erhöhen, die Verdichtung ein wenig erhöhen und die Brennräume gleich machen. Zündzeitpunkte genau einstellen. Damit sind erst mal Produktionsstreuungen ausgemerzt und der Motor bringt auf jeden Fall die angegebene Leistung und wird sauber laufen, vorausgesetzt Zündung und Vergaser sind einwandfrei in Ordnung.
Das wäre für das Goggo genug und bringt langlebigen Fahrspaß.

Will man mehr, wird es deutlich aufwendiger. Das geht los mit anderen Steuerzeiten, größeren Kanälen, höherer Verdichtung und geht weiter mit Umbau auf zwei Vergaser und das letzte Mittel sind dann Aluzylinder, geänderter Brennraum, Vollwangenkurbelwelle, Resonanzauspuffe und Wasserkühlung.
Einen 250er sollte man so auf 50 PS bringen können. Das Getriebe wird das sicher nicht lange aushalten. Die Lichtmaschine auch nicht. Macht aber nichts, denn die Kupplung raucht eh gleich ab und ob sich der Fahrer traut, das Auszufahren, sei dahingestellt.
Gruß, Michael

Im Münsterland gibt es getunte Karts. Die haben ca. 30 PS
Und Resonanzauspuffanlagen, die einem das Wasser im Mund zusammen laufen lassen

Bericht Münsterlandzeitung siehe Fotostrecke, Foto 11/19 zeigt Zylinder mit Wasserkühlung

IMG_0113.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
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schönen Abend

Und wenn man genau hinschaut, dann sieht man sogar welche mit Elektrolüfter. Allerdings sind das keine 2 Watt Gebläse, sondern eher 100 Watt.

Ja - ein Radiallüfter pro Zylinder!

Und was macht das WD40-Spray, das über einem Schlauch mit der Öleinfüllschraube verbunden ist???

Danke Heiner für den Beitrag.
Finde ich sehr aufschlußreich.
Da scheint ja doch noch einiges an Wissen vorhanden zu sein.

Wenn das Rennen 2021 statt findet, wäre das ja mal einen Ausflug mit dem Goggo wert.

Liebe Grüße
Christoph

Das WD40 ist wahrscheinlich eine Alternative Getriebeschmierung. Da es wesentlich dünnflüssiger ist, wird der Leistungsverlust durch das dicke Getriebeöl ausgeschaltet. Bringt vielleicht wieder ein halbes PS...

Sieht eher wie 'ne leere Getränkedose aus, die Überdruck aus dem Getriebe (dafür sorgt normalerweise die Belüftungsschraube Nr. 10 in Uwes Katalog, aber was ist bei diesen Motoren schon normal?) oder aus dem Kühlwasserkreislauf aufnehmen soll...